「えぬじんのスープ」へようこそ!
ようこそ! ゲスト さん
 ログイン 新規登録

【新・形式】「 人狼風な扉(試作的) 」

私は回されることによって喜ばれる。

私とは?

__________________________________________

この問題に参加してくれる方を2018/11/17 18:00まで募集します。

参加の意思を示していただいた方の中の誰かに
この問題の解答をこのサイトの「ミニメ」の機能を使って送ります。

その方(ウルフ)は問題を解かせないように他の方々を錯乱してください、
それ以外の方々はウルフに惑わされないように問題を解くことが目的です。







18年11月17日 00:02
【新・形式】【質問制限:10回まで】 [かふぇもかろに]

有利不利あるかもしれませんがご了承くださいルールに不備があったらごめんなさい

No.1[片岡]11月17日 18:1411月19日 07:47

じゃあ、一応、人狼らしく、おはようございまーす。
「回される」のは人間あるいは人間の操作する道具などによってですか? [後9回]

YES! [編集済] [良い質問]

No.2[あああ]11月29日 13:4311月29日 13:46

私は人が持てる大きさですか? [後8回]

YES! [良い質問]

迷宮入りしそうになったら勝手ではありますがどのような状況でも終了させていただきます
申し訳ございません(具体的には12/16になった時点でです)[編集済]
No.3[左伊多津万]12月07日 00:1612月07日 01:16

喜ぶ対象は回した本人ですか? [後7回]

YES!場合によっては回した本人以外の人も喜びます [良い質問]

No.4[あああ]12月11日 21:2812月11日 22:22

私は食べ物ですか? [後6回]

YES! [良い質問]

ゲストの方は質問できません、ログインまたは登録してください。
質問数制限があります。相談しながら質問をしていきましょう。
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
あああ>>食べ物ですね![12日22時33分]
あああ>>食べ物聞いてみますね![11日21時28分]
左伊多津万>>日数ないし食べ物は聞いて良い気がします。[10日02時04分]
あああ>>食べ物ジャンルは全く想像してませんでした...!なんだろう...[08日23時50分]
片岡>>手数はまだしも日数が少なすぎか……、じゃあ「私=食べ物ジャンル」までは公開しておきます。これなら、嘘だと思われても「私は食べ物ですか?」と質問して確かめられますからねー[編集済] [08日18時12分]
片岡>>んー、どうするかなあ、これは言った方が良いかなあ、佐伊多津万さん「使い方」と言ってるけど、答えが使うものじゃないんですよね……、ま、信用するかどうかは皆様次第。[08日01時01分]
片岡>>あ、そっちがわの質問に行くと、たぶんウルフ側が不利確定するかな? あと7手だとすると、感情に寄り道しなければ解けなくはないスレスレなところですねー。「回すだけか」「回すのが正しいか」大局で見れば大差ないですけどな[編集済] [08日00時36分]
左伊多津万>>回すことが正しい使い方か、回すことで喜ばない(あるいは悲しむ)場合もあるか、といった面を明確にして絞り込むのが有効かと。ある程度の形が見えているので曖昧な形で質問を広げる必要も薄いかと。[07日23時43分]
片岡>>ふむ。次に絞るべきは「回す【のみ】で喜ぶものかどうか」か「喜ぶ年齢層」、といったところでしょうかねー。
特に前者は「まわしているのをみると喜ぶ」「まわってきたものが喜ばしい」「まわした結果態が何か別に使うことによって喜びとなる」などなど多岐にわたります。[編集済] [07日06時25分]
あああ>>質問ありがとうございます!景品とか貰えるガラガラするヤツが頭に浮かびましたが、場合によっては喜びませんね...[07日01時23分]
左伊多津万>>このペースだと間に合わない気がするので質問してしまいます[07日00時16分]
片岡>>たぶん、質問としては過不足ないし、盲点もうまれづらい質問のしかただと思います。[04日19時13分]
あああ>>喜ぶ対象は回した本人ですか?ですかね、良い質問の仕方あったら教えてください(。-人-。)[01日11時40分]
片岡>>人が持てる大きさで「誰かを喜ばせる」「自分を喜ばせる」「自分も誰かも両方喜ばせる」いずれにしてもだいぶしぼれますねー。[30日01時07分]
うわばみ>>私も喜ぶ対象の確認してから使用方法絞った方がいいかと思います[30日00時37分]
左伊多津万>>とりあえず喜ぶ人の質問をしてからでもいいかと[29日17時31分]
あああ>>YES出ましたね!使用方法も明確にした方がいいかな...あと質問7回なので考えものですね[29日15時52分]
あああ>>では、とりあえず持てる大きさで質問してみますね![29日13時43分]
うわばみ>>個人的には、人が持てる大きさですか?くらいが調度いいんじゃないかと思いますー。[28日00時56分]
あああ>>大きさ、片岡さんのを参考にして50cmにします?他は人が持てる大きさですか?とかですかね...[26日19時18分]
左伊多津万>>何故かかなり下になっちゃってますが大きさを聞くことに異論はないです[26日18時20分]
うわばみ>>あああさん、私は異論ありません。他の方の意見も確認したうえで質問お願いします![25日00時52分]
あああ>>とりあえず、まずは大きさを絞りますか?そして喜ぶ対象ですかね…[24日23時15分]
片岡>>私自身がウルフと宣言したのは3つの意図がありますが、それはさておき
すでに私自身がギミックの一部であるゆえに信用されるかどうかは別にして、質問があと9手で、答えがアレ。
私がひとりでずっと日記のようにばらまいていたヒントを利用できれば、最小手で進めていくと解けるはずです。
ご健闘を![編集済] [23日13時56分]
あああ>>喜ぶ人、回す人が同じかは気になります。使用方法が回す事のみか聞くのも良い案だと思いました!片岡さんウルフだったら怖いなぁと思ってたのですが案の定でしたw[22日13時33分]
うわばみ>>後は、「一般的に回す事のみが主な使用方法であるか否か」も知りたいです。あくまでも必要そうならですが。[22日03時58分]
うわばみ>>喜ぶのが回した本人かについては非常に確認したいですね。大きさに関しては、相談履歴的にミスリードもありそうなので喜ぶ対象確認したうえで必要そうなら確認したいです。[22日03時56分]
片岡>>失礼、ウルフを見つける相談をしているつもりなのですが邪魔でしたら黙ります。ちなみに私がウルフです。[21日21時29分]
左伊多津万>>とりあえず大きさを聞く、喜ぶ対象について聞く、が具体的に出ているのでそれらに賛成か反対か、こういう内容に変えたらどうか等を話し合いたいですね。[21日18時35分]
左伊多津万>>あまり書きたくはないですがココは相談する場所であって日記帳ではないのです。[21日18時35分]
片岡>>さーて、誰か名乗り出るかな?[21日16時29分]
片岡>>名乗り出てもブラフをまけば良いだけなので、直接的に本人にペナルティがない。[21日16時28分]
片岡>>さらに、ウルフは、やろうとおもえば質問枠全てを使って他の誰の質問をも許さずに勝つことは可能。[21日16時27分]
片岡>>とりあえず、ウルフは、人狼として勝ったとしても、質問をしないかぎり【正解】にはならない。[21日16時26分]
片岡>>さて、問題はどうやってウルフを手の内に乗せるかだなぁ、……本文かな……。[21日10時05分]
片岡>>逆に村人側も、重要なことを言っていたとしてもウルフに食われる(発言できなくなる)わけではないから、 ウルフらしき人物に避けられた話題に焦点を絞れば答えに近づいていける。[21日09時36分]
片岡>>よし、だいたいウルフの見当がついた。どうでもいいけどウルフのかたは、バレたとしても吊られる(発言できなくなる)わけではないから、最後まで粘り続けられるのよなあ。[21日09時25分]
片岡>>太神楽ですか、なるほど。近年では染乃助染太郎が代表的なアレですねえ[編集済] [21日09時13分]
うわばみ>>今ふと、傘に毬とか乗っけて回すヤツ(正式名称知らない…)が思い浮かんでしまいました。喜ぶ人が回す人以外なら大道芸みたいなものもあり得るんですよね。皿回しとか。[21日01時33分]
片岡>>あー、そうですね、、「人間の操作する道具」の範囲も、解釈次第では大きな機械まで含んでしまえるか……。んー、我ながら、なかなかポンコツな質問をしてしまった[編集済] [21日01時31分]
左伊多津万>>大きさを聞くことに異議はないですが、可能ならば人力(+簡単な道具)で回せるものか、機械等を使用するものかあたりまで絞りたいところですね。[21日01時23分]
片岡>>いま、手元にあるホイップクリーム用のボウルが直径50センチ、これ以内におさまるか? というところをきいてみたい。[21日00時23分]
片岡>>少なくとも、おおきさを定めてしまえば、実体のありなしの判別にはなりそうよのう。[21日00時17分]
片岡>>この「回される私」は、大きければおおきいほど「他者を喜ばせる」ものになり、小さければ「回している本人を喜ばせる」ことになると推定できる……さて、大きさと、喜ぶのが誰か、と、どちらを先手にすべきか。[21日00時15分]
片岡>>空中ブランコ、玉乗り、パレードフロート、大きさも問題か……[20日16時25分]
片岡>>実体かどうか、よりも、食べ物かどうか、のほうで一手先に進めたほうがいいのかもしれない[20日16時13分]
片岡>>「ねるねるねるね」は「かきまわす」だが、
「かきまわす」で「まわす」の意味をなすのであれば「撹拌する」料理の多くは成立し得ることになる……
これが異常に数が多い。
特に喜ばれる。と仮定したときに「ホイップクリーム」が発想できるんだが[編集済] [20日16時11分]
あああ>>実体がない。良いのではと思います。[20日02時15分]
あああ>>一応サーカスとかパレードとかも浮かんだんですけど、なんか違う感が付きまといます[20日02時14分]
片岡>>「実体がない」場合に、すぐさまシフトする対応策も打ち出したいところですねー[20日01時30分]
片岡>>授業中の「おてまみ(メモなんかにちょこちょこ書いたヤツ)」なんかは、まわすとよろこばれる、かな?[20日01時28分]
片岡>>ペットボトルのフタ、ルーレット(喜よりは楽に近いか?)、サイコロ、巻物、……。[20日01時25分]
片岡>>人力、または、人が使える道具によって回すとなれば、大きさが小さくても良いことになる。盲点になるから「~より大きいものですか?」で可能性を潰す、というのも手かもしれません。[20日01時23分]
片岡>>いまふと「ねるねるねるね」が思い浮かんだ……。まわす、というよりは、かきまわす、でもこれは文脈変わらないかな?[20日01時20分]
左伊多津万>>実体の方は直接の質問ではなく他の質問から推測しておいたほうがいいって感じです。質問自体はもっと具体的にして絞りに行く必要がありますし。[20日01時13分]
片岡>>おっといかん、「喜ぶ」のも【人とは限らない】……ここまでボケてると自分の思考固定がこわい[20日01時12分]
片岡>>人力、回す人と喜ぶ人とは同じかどうか(人力の時点で、同じであるような予感【印象固定注意】)、回されているそれは、実体であるか目に見えるものであるか?[20日01時02分]
片岡>>あ、風車……発電なら喜ばれる?と思って人力なのを忘れていた、むうーむうー[20日00時59分]
片岡>>わたしが質問欄をひとつぶっつぶしといて言うのも問題なんですが、質問の数からしてウルフから情報をおとさせる、というヒントのとりかたも重要なようですね[20日00時42分]
左伊多津万>>喜ぶ対象以外だと私に実体があるかどうかなんかも興味があります。10枠なのであまり抽象的な質問は出来ないですけど。[19日19時51分]
あああ>>回す人と喜ぶ人は同一人物でしょうか...[19日18時52分]
うわばみ>>「回される」にあたって人力が絡むもののようですね…[19日17時04分]
片岡>>あー、なるほど、確かに、元の文脈にそぐわなくなりますね、さすがです~[19日16時32分]
左伊多津万>>類語ではなくその単語のみで成り立たなければ意味はないはずです。人狼が例に出ましたが、「問題を引っかき回す」なら通じますが「問題を回す」では意味がわからない。[19日15時20分]
片岡>>トランプなどカードゲームで強いカードが「まわってきた」ら、喜ばれるかなぁ。[編集済] [19日06時39分]
片岡>>「回される」「回す」の類義語と類推、回転する、かきまわす、ひっかきまわす、目をまわす、肩をまわす、順番におこなう、……[19日06時38分]
うわばみ>>確かに、人狼だったら「ひっかきまわす」事で「喜ばれ」ますね。狂人[19日06時08分]
片岡>>……「回す」と「喜ばれる」、「ひっかきまわす」と「喜ばれる」のは、人狼ゲームでは狂人とかかなー、と、ふと閃いた[19日05時22分]
片岡>>【かふぇもかろにさんへ事務連絡】質問そのままでOKなようです、そのまま回答ください[19日03時16分]
あああ>>私も帯回し浮かびましたw 回した人で喜ばない人はいないんですかね?[19日00時43分]
左伊多津万>>余談ながら問題文をみたときから帯回しをする悪代官が頭に浮かんで離れない[18日23時24分]
片岡>>左伊多津万さん、それなんですよね、質問したあとに気づいたもので。その点で改変したほうがよさげですな[18日16時14分]
左伊多津万>>主語を特定するのは重要だと思いますが、回すと喜ぶの主語が一致しているとは限らないので、両方を特定するかせめて一致しているかは知っておかないと危険かも?[編集済] [18日15時46分]
片岡>>【一番最初の質問、片岡が失敗して暴投しております、各位このままの質問でよいかどうかの意見もください、お手数おかけします】締切予定19日am1時[18日13時15分]
片岡>>喜怒哀楽の、喜と楽の違いか~。だれかに「回される」と誰かに「喜ばれる」。受動態ということは、主体的に動くものではないだろうことはわかる。[18日13時13分]
片岡>>【出題者かふぇもかろにさんへ事務連絡】すでに応答された扱いになってしまっているのでこちらで編集はできかねるのと、議論が一定のメドがたつまでお待ちください。[18日13時10分]
あああ>>風車、水車、コマ(独楽とも書くらしい)、フラフープが浮かびましたが、喜ぶと言うより楽しいもの、見るだけなものな気がします...[編集済] [18日12時28分]
かふぇもかろに>>【削除】[編集済] [18日12時04分]
片岡>>遊園地のアトラクション、コーヒーカップ、回転木馬(メリーゴーランド)、観覧車なんかは、回されると喜ばれるにあたるか……? こいつらもほとんど「人力でない」ですが[18日05時37分]
うわばみ>>私が回された事自体が喜ばれるのか、私が回される事で何かが起こって喜ばれるのか……[18日05時26分]
うわばみ>>回す側をある程度特定しないことにはいかんともしがたい感ありますもんね…。後は「回される」→「喜ばれる」の間の具体的な繋がり?[18日05時24分]
片岡>>ファーストインプレッションが「扇風機」だったので、動力が人間(または道具)であれば否定できると考えました[18日05時12分]
片岡>>質問ぶっこんでて申し訳ないです、「回される」ということは「まわす」側が何なのか、推理の一助になるかと思いまして……[18日05時10分]
うわばみ>>個人的には、最初の質問は片岡さんが既にしている質問のままでいいかと思いますー。動物とか完全に機械制御のものは排除できますし。[18日05時06分]
うわばみ>>参加者5人でウルフ二人はなさそう…?あくまでも「回される」事で喜ばれるんですよね。問題文の通りなら。[18日05時03分]
片岡>>あらゆる可能性……、ウルフが一人とは限らない? 伝えられている解答がバラバラである? [18日04時57分]
片岡>>「解答を知っている」ということは、①相談中に無意識に答えに結び付くことを言ってしまう可能性がある。……ウルフのかた大変ですな[18日04時54分]
片岡>>「問題を解かせないように」ということは、ウルフのとりうる戦略は、①ミスリードを発生させる②相談を停止する、話の筋をかえる③仲違いさせる[18日04時52分]
片岡>>「回される」→「喜ばれる」、自分自身が自分の部品となっている「なにかを回す」と喜ばれるわけではなく、他者に「回される」ことによって喜ばれる、[18日04時46分]
片岡>>おっと、……自分も時間を。今日は18時以降に、明日からは0時近くにいる予定です。[18日04時42分]
うわばみ>>私は基本的に0時以降になります…申し訳ない……。昼頃も少し覗いたり発言したりするかもです。[18日00時54分]
左伊多津万>>割と夜になっちゃいました。参加時間は基本的に18時以降だと思います。[編集済] [17日23時04分]
かふぇもかろに>>今更ですがちゃんとミニメを送れているのか心配になってきました……送れていたら送り返しをしていただければありがたいです[編集済] [17日22時41分]
あああ>>私は22時以降なら参加可能だと思います。日中は数回覗けるかどうかかと...[17日22時33分]
片岡>>とりあえず出欠というか、皆さまが集まりやすい時間帯(相談時間)と、質問をどれくらいのタイミングでやるか、というところでしょうかねー。わたし個人の意見では、1日に一回くらいのペースで質問できればいいかなと。あと、ウルフは答えを握りつぶしているわけだから、そこから情報を落とさせる戦略もゆるゆると考えたい[17日18時23分]
片岡>>惑わされずに、……つまり、自分の思考をぶらさずに、かつ、みんなの意見をとりいれながら、ノイズを排除しながら、答えにたどり着けばよい、と、なるほど。[17日18時19分]
かふぇもかろに>>ウルフは炙りださなくても問題ないです。[17日18時17分]
片岡>>これは、問題の正解をあぶりだしつつ、ウルフもあぶりだしつつ、どっちもやってはじめて完了なのかな?[17日18時16分]
片岡>>やべ、質問数制限があるのをまたもや忘れていた、失礼しました。[17日18時15分]
あああ>>同じく時間が偏りますが、それでも良ければ参加してみたいです。[17日02時53分]
うわばみ>>参加できる時間帯が深夜帯ばかりですが、面白そうなので参加したいです![17日02時09分]
左伊多津万>>せっかくなので[17日01時36分]
6mml>>せっかくなので参加します~[17日00時10分]
片岡>>参加!役職くるかなー?←[17日00時03分]
ゲストの方は発言できません、ログインまたは登録してください。
参加者を決定しました。
片岡さん、6mmlさん、左伊多津万さん、うわばみさん、あああさんの5名です。
ウルフの方にはミニメを送りました。それではみなさんごけんとうを